Fotos: Alejandro Durante (alejandro_durante@hotmail.com)

MHZ Tus compañeros, con quienes compartís el aire del programa: Cabito Massa Alcantara y Gabriel Shultz. ¿Se conocen desde hace tiempo, los une alguna historia más allá de la radio?

R A Gabriel Shultz lo conocí en rock and pop. Yo ya había hecho algo ahí y me daban un nuevo programa a la noche junto a Diego Angeli. La propuesta era que cada uno llevara un productor y a mi se me ocurrió llevar a una persona que finalmente no pudo; y fue esa persona que me recomienda a Gaby. En ese momento Shultz hacía el personaje de René en el programa de Marcelo Araujo en La Red. Yo no lo conocía, hubo una cita a ciegas en un bar de Cabildo y Juramento, charlamos y nos pusimos de acuerdo enseguida. Arrancó conmigo y desde hace 15 años que laburamos juntos.
A Cabito lo conocí en “Arde Troya”, el programa que hacía en América, programa que tomé la decisión de producir. Gaby se incorporaba por primera vez a la tele poniendo la cara y en los guiones estaban Sebastián Wainraich y Cabito quien venía de escribir otras cosas. Él entró como guionista. A Gaby lo conozco desde el 96, a Cabito del 2003, y estando al aire los dos jutos a partir del 2006, cuando se baja Diego Ripoll.

MHZ Han cumplido 10 años con el programa. ¿Qué cosas se dieron para llegar a una década de programa?

R Un montón de cosas. El programa fue encontrando su lugar. Yo mismo fui encontrando mi lugar como conductor y también en mi vida personal y profesional pasaron muchas cosas, muchos cambios, que me hicieron sentir más sólido. Me hicieron sentir con más ganas de disfrutar los tiempos, los espacios mano a mano en la radio. La clave es que el programa fue cambiando todo el tiempo. Al principio eran como dos programas, arrancó como una cosa y después terminó siendo sólo un programa. Con Juan Pablo Varsky, con Diego Ripoll. Cuando Diego se baja, en un momento iba a entrar Sebastián Wainraich pero no pudo y ahí llegó Cabito.Creo que el hecho de no quedarnos quietos, de cambiar todo el tiempo, cambiar pequeñas cosas del programa, es lo que el público valora. El programa por ejemplo en este nuevo año, parece igual, pero si te fijás, el programa tiene pequeños cambios. Para que la gente no se aburra, cuando hay cosas que nos cansan las corremos o sacamos y esa renovación permanente me parece que ayuda a cumplir 10 años.

MHZ ¿Alguna vez te preguntaste por cuánto tiempo más harías el programa?

R Sí, siempre. Yo tenía el vicio de bajarme de los programas por miedo o por inseguridad. Siempre me iba antes de que se terminen. Y este ciclo la verdad es que me gusta hacerlo y cuando estás a gusto en un lugar, en esta radio, de la que me siento parte, todo cambia. El resto de la programación de la radio, también me siento parte. Le incendié la cabeza a Pablo Lete, el director de programación de la radio, para que llegase Wainraich.

MHZ A mi entender la radio es como el fútbol: “un trabajo en equipo” ¿Puede una sola persona hacer un programa de radio?

R Yo más que con el fútbol, lo comparo con una banda de rock. Este equipo es una banda, todos somos importantes. Cada uno toca un instrumento y todos son necesarios para el programa; el que toca el bajo no toca el teclado, cada uno es parte de un todo y tiene su lugar. Es importante buscar la manera para que cada uno crezca sin invadir el lugar del otro. Cuando alguien viene y te dice quiero hacer tal sección, tomo el ejemplo de los colegas de la revista Barcelona: una banda que puede ser Divididos; uno no va y le dice que a tal tema le falta tal instrumento ¡nooo! el programa nuestro es así, somos nosotros. No es que viene uno y te lo cambia. Igual se ha sumado gente, es como que ha habido músicos invitados.

MHZ ¿Qué condiciones creés que tenés vos? Porque sé que sos un tipo con el que se trabaja cómodo y que deja crecer. ¿Qué pones al servicio del que está al lado tuyo para que se sienta cómodo?

R Me parece que lo hago más que por un espíritu generoso, por un espíritu totalmente interesado. Si laburamos juntos y vos estás cada vez peor, el programa va a estar peor. Gaby era un productor que no había hecho aire nunca, encontró su personaje, sus chistes, su lugar y eso fue lo que lo llevó a tener un programa de tele. Al programa nuestro eso le suma por todos lados, no le veo contras. No tengo miedo por mi lugar, no pienso éste ahora viene por mi lugar.

MHZ Hay muchos que sí lo piensan…

R Pero depende cómo te relaciones con el otro. Porque yo tengo una relación de confianza con Gaby, de buena onda, y aparte siento que somos como te decía, una banda: yo toco un instrumento y Gaby toca otro. Me parece que es importante abrir espacios y estimular el crecimiento de cada uno. El programa va a estar mejor si los personajes están más sólidos.

MHZ Yendo a la estructura diaria: ¿cómo es armar un programa todos los días de 4 horas? Recuerdo cuando yo era estudiante en la carrera de radio había que hacer ejercicios que eran de 3 minutos y no se terminaban más los 3 minutos, había que estar ahí y remarla…

R La verdad es que el programa está estructurado. Mi modo de estructurarlo: son 4 horas, son 8 medias horas. En cada media hora pasa algo, además de la tanda y los 2 temas de música que en realidad debiéramos poner el doble de música porque todo lo alargamos y lo estiramos. Yo ya sé que va a haber cada día y sé que habrá en cada media hora. Hay cosas que pueden llegar a durar más de media hora, pero ese es el modo de estructurarlo.

Los miércoles por ejemplo hay una sección “sin auriculares”, entonces tenemos que producirla y buscar al entrevistado. Buscarlo, significa perseguirlo, que quizás no lo encuentres, y que en ese transcurso de búsqueda quizás lográs abrochar los dos miércoles siguientes. Donde van invitados hay que llenar con invitados y donde hay ideas hay que llenar con ideas, son como casilleros que vas tachando. Después todo es móvil y podés romper las estructuras, pero tenerlas te hace sentir seguro, el saber siempre para dónde te dirigís porque sino estás frente a un abismo. Pero de este modo, siempre vas a saber  lo que viene después.

 

MHZ Hago de oyente. ¿Se le da bola además de hacerlo participar al aire, en tomar ideas o sugerencias que plantea? ¿Se toman o se dejan?

R Cambió mucho. Yo creo que el programa encontró su lugar cuando empezó a escuchar a la gente, cuando empezó a parar la oreja y a poner el foco en las historias que tenía la gente para contar, eso hoy un poco todavía se mantiene. En otros programas de radio quizás llama alguien, dice que es barrendero y le echan fli al toque. Nosotros en cambio tenemos millones de preguntas para hacerle. Para nosotros detrás de cada persona hay una historia que vale. El programa creció y llegan muchos mensajes y propuestas, pero hay veces que la mejor producción es el público que te tira datos, te sugiere cosas. Mientras hago notas leo cosas que la gente me manda y hay ideas que se toman y otras que se dejan. El año pasado hicimos un juego “el descartable”, cada semana un juego distinto y varios juegos fueron propuestos por los oyentes.

MHZ ¿Escuchas radio?

R Poca. El lugar era el auto. Hace 2 años que no lo tengo, vivo a 10 minutos de la radio y ya no uso auto. Antes lo tenía estacionado siempre, así que lo vendí. Escucho bastante Metro. Cuando hacíamos el programa en San Isidro, descubrí que hacía tiempo que no escuchaba radio. Ahí hice mucho zapping con la AM. No estoy tan metido en el dial, si bien sé que hay, no estoy escuchando tanta radio.

MHZ ¿Escuchas radio en Internet?

R No. No tengo el hábito, incluso tampoco el de la Internet. La verdad es que hoy hay de todo en el dial, no hay espacios libres, están todos tomados entre truchas y oficiales.

MHZ Vamos a meternos en la parte de los estudiantes afines a las carreras de comunicación. Habiendo sido yo también parte de esa generación me di cuenta que si hacés una encuesta, la mayoría quiere ser como Andy (Kusnetzoff), como Mario ( Pergolini) o como vos. Yo creo que ellos tienen una falsa percepción de lo que ustedes hacen. Dicen o creen que lo que ustedes hacen es fácil de realizar, y sólo se les atribuye el don de la química y de la charla entre amigos. Creen que a partir de eso cualquiera puede hacer un programa de radio.  Pero creo que hay en ellos un error grande, no sólo por simplificar lo que ustedes hacen, sino también por equivocar el rumbo. Creer que sólo charlando entre amigos se puede hacer un buen programa de radio. Y no ven el trabajo previo que hubo para poder llegar a estar en ese lugar.

R Tal vez esa sea la principal virtud: que parezca que lo que hacemos es sencillo. El que te dice: “es fácil lo que hacen ustedes”, yo lo invito a que se dedique a eso si le parece tan sencillo. Hoy hablaba en la radio de que lo que más disfruta uno es ver al otro disfrutar. Si uno está disfrutando lo que hace, el espectador lo está disfrutando mucho más. Es lo más difícil de lograr eso, de enseñar o transmitir que se note que uno la está pasando bien.
Cuando apareció Alejandro Dolina en la radio me contaba Quique Prosen (ex director del grupo de radios CIE), que ese año cayeron 800 pibes que ofrecían programas con 3 boludos charlando durante 45 minutos. Lo hace Dolina y es muy gracioso, ahora lo hacemos nosotros y no se ríe nadie.
Lo que hacemos nosotros de hablar media hora, tiene que tener un contexto. Un porqué. La gente tiene que haberte tomado cariño, y admitido. Yo puedo contar que vino el plomero, me dejó de garpe, y es menos o más divertido, pero la gente lo toma bien, porque sabe de quien viene, quien habla. Si me sentaba hace 15 años y contaba lo mismo no le importaba a nadie.  La construcción de un programa y de un lugar es lo que hace que después algo sencillo y llano tenga una llegada más profunda.

MHZ El mensaje es que primero hay que laburar. Hay que ganarse el lugar, volverse más profesional…

R Vos decís Guillermo Francella por ejemplo. Arquea las cejas y el mundo se ríe, y uno puede pensar: “eh! el hijo de puta no hizo nada… Arqueó las cejas!”  Bueno, sé primero Francella y después lográ que con un guiño de ojos la gente esté muerta de risa. Si para vos Francella es sólo ese gesto del ojo… Me parece que al que verdaderamente le interesa, en este caso vos, detecta que para llegar a lo que hoy hacemos, hubo un camino,  yo también tuve que laburar, remar, hacer notas, pegarme palos, hacer un programa que no lo escuchaba nadie.

 

MHZ Te cambio de tema. Quiero hablar de la ley de medios. ¿Es como un remedio que necesitaban los medios de comunicación? ¿Creés que la nueva ley es una pastillita para calmar al paciente, así como de inmediato, o es un tratamiento a largo plazo con altos y bajos?

R La verdad me desconcierta, de entrada apoyé la ley de medios, después me desconcertó, porque hay ciertas cosas que no termino de entender como al propio gobierno. En líneas generales acompaño y después empiezo a ver otras cosas que hay detrás. Si la idea es descentralizar, estoy a favor. Si la idea es que haya cada vez menos multimedios estoy a favor. En el camino hay un montón de cosas que son discutibles, como la aplicación de la ley que todavía tiene mucho debate por delante porque no se han cumplido muchas de las cosas que se pedían. No es un pavada quien controla, quien lo lleva adelante. Como van a ser las nuevas reglas del juego me parece que hay grises que todavía no termino de entender.

MHZ En esta turbulencia que produce un cambio ¿Creés que es un buen momento para producir nuevas cosas en televisión, en radio o en el medio gráfico?

R Me parece que siempre es un buen momento. Como parir: nunca es el momento y siempre es el momento. Seguramente que hay contextos, yo tuve la enorme fortuna que cuando empecé a estudiar periodismo había 3 lugares para laburar y cuando terminé de estudiar había 20. Se inventó el cable y creció todo, cambió, pero yo no elegí, me tocó generacionalmente. Ahora se multiplicaron las escuelas de periodismo, de radio, hay una cantidad de aspirantes enorme que antes no había y los medíos son prácticamente los mismos. Ahora es más complicado pero siempre es el momento. Si tenés una idea y creés en ella tenés lo más importante. Hablábamos el otro día lo que pasa en Hollywood que es la era del guionista. El mundo entendió que lo más importante es una buena historia, un buen guión. La huelga de guionistas fue clave. Hoy los productores matan por una buena historia. Eso remite a que lo más importante es una buena idea, que es el corazón de todo. Hay que animarse producir y a hacer.

MHZ Quiero hablarte de Víctor Hugo Morales. Hay mucha gente que nota cierto cambio y parcialidad en él a favor del gobierno. Te dicen en la calle: “seguro que le pusieron guita”. ¿Qué opinión te merece eso? ¿Que un tipo con esa trayectoria esté embarrado en esa situación por expresarse abiertamente?

R Yo creo que Víctor Hugo es el mismo que yo escuchaba cuando tenía 14 años. Es el tipo que tenía dos cosas muy claras que eran como sus dos caballitos de batalla: el odio que le despertaba Julio Grondona, el Presidente de la AFA, la administración fraudulenta de los torneos; y el enorme poder del grupo Clarín, dueño y formador de opinión. Este gobierno agarró esas dos banderas que tenia Víctor Hugo y encaró. Me parece absolutamente lógico que Víctor Hugo se sienta representado por un gobierno de esas características. Me parece que el que dice que Víctor Hugo habla así porque lo compraron me parece que es un idiota. Es un vicio muy común de los argentinos, el que piensa así; se califica solo, me parece un idiota. ¿En serio alguien puede creer que a Víctor Hugo le va a cambiar su economía por opinar de una o tal manera? Cuando arrancó el gobierno él era el más enconado critico en la época de las 125, y a mi me parecía que iba demasiado fuerte. A mí me pasa todos los días, si yo digo algo en contra del gobierno me llegan mails diciéndome lo equilibrado que soy. Si digo algo del gobierno que hizo bien, me dicen que ya me compraron, que cómo puede ser… Ante esa chiquitez mental no hay nada para hacer. Si vos estás de acuerdo con lo que yo digo soy un capo, sino estoy comprado. Yo voy tema a tema con el gobierno, no estoy ni a favor ni en contra. Pasó esto, bueno… déjame pensarlo y después opino. Me hago cargo de lo que digo y a mi no me paga nadie. El que duda de la honestidad del otro es porque seguramente aceptaría ese tipo de propuestas.

MHZ ¿Alguna vez te llegó una propuesta de alguien ofreciendo un sobre para que hables bien de tal persona o tal tema?

R Jamás. Me parece que van a buscar a los que saben que agarran en ese caso. Bastante tenemos ya con que los medios son empresas que defienden sus negocios. En el caso de Clarín quedó más expuesto porque es una empresa que defiende sus negocios y tiene como arma principal la tapa de un diario con mucha tirada. No es muy distinto lo que pasa acá por ejemplo, aunque sí en volumen. Esta radio que tenía Creamfields, nosotros teníamos que promocionar la fiesta y hacerle notas a djs. Cinco de ellos conocemos y diez no sabemos quiénes son, nosotros teníamos que vender Creamfields, promocionarla y decir que va a ser la mejor fiesta del mundo, la empresa se mete en el contenido a propio beneficio. Y ya con eso para mí es un montón, me duele pero sé que es parte de las reglas de juego que asumo. Más que eso ya me parece demasiado. La radio trae mañana a Jamiroquai: a mi me encanta Jamiroquai, pero le hacés una nota porque la radio lo trae y no porque vos quieras hacerle la nota. Eso para mí ya es un montón.

MHZ 5 tips para hacer un buen programa de radio.

R Lo más importante para mí es quiénes lo hacen, los que están al aire.
Y me parece que todos los tips tienen que ver con lo mismo. Los personajes tienen que ser complementarios y no iguales. Si son iguales no camina. Si hay debate te quedás escuchando, si no hay debate no te quedás. Un programa que los tres piensen lo mismo no tiene riqueza, no tiene gracia, no tiene profundidad. Basta con que digas la pasta es lo más rico del mundo y otro diga que no, para armar un debate que puede ser interesante. Los climas que tiene el programa son fundamentales, más en un programa largo, que tenés que saber que tenés 20 climas distintos. A veces es estridente, a veces intimista, a veces frívolo, divertido. Los climas y el saber moverte ante la inmediatez. Como cuando estalló una bomba en el microcentro y tenés que irte rápidamente de ese clima complicado, dar vuelta a la página y volver a cagarte de la risa.

Te digo 3 tips, no se me ocurren más… Si te digo la música es un tema también. A la mayoría le gusta el programa y no tanto la música. A mi me gusta. Pero es muy difícil que una radio tenga una identidad musical. Mega porque es rock nacional, Rock&pop porque tiene una historia atrás… no sé si hay otras que tengan una identidad musical, es difícil.